Antonio Palocci, que já foi militante trotskista, lidera o "Programa de Transição"de Lula. À diferença de seu antigo guru, fuzila os seus adversários com resultados e argumentos. Em sua luta, o primeiro passo foi ganhar a confiança dos contras. E ele ganhou.

Por Reinaldo Azevedo, Rui Nogueira e João Carlos de Oliveira

0 médico sanitarista Antonio Palocci, 42 anos, definitivamente, é um sucesso. Tornou-se, nestes primeiros meses de governo Lula, a grande âncora da confiabilidade dos mercados e fonte principal da credibilidade internacional do país. É alvo da extrema esquerda do PT e já despertou em certas vaidades a flecha preta do ciúme.

No primeiro caso, o máximo que teve de suportar foi a associação com o governo anterior e a acusação de que desrespeita bandeiras históricas do partido. No comando da intifada, está o deputado Babá (PT-PA). No segundo caso, a coisa chegou a ser mais grave: um tapete gelatinoso e escorregadio, que atendia pela alcunha de "Plano B, foi jogado à sua frente. No comando da operação, segundo ele, ou havia "gente despreparada ou preparada demais". 0 ministro nega-se a admitir que a proposta tenha surgido no seio do próprio PT e bem longe da extrema esquerda "babista". Nega por necessidade política, mas é o fato.

Experiência teórica, ao menos, em esmagar rebeliões, Palocci tem. Militante trotskista na juventude - partidário do revolucionário russo Leon Trotsky, o mais brilhante da geração que fez a revolução de 1917 -, ele conhece bem a história dos marinheiros de Kronstadt, que se rebelaram contra o governo revolucionário em 1921. Trotsky era um egresso da ala esquerda dos mencheviques. Para efeitos didáticos, era assim como ser da ala esquerda da direita do movimento revolucionário bolchevique, de extrema esquerda. Como se vê, o PT herda de longe a confusão de tendências... A coisa não ajudou muito e parece ainda mais confusa, leitor? 0 negócio é estudar um pouco de história para que se possa avançar.

Nessa entrevista exclusiva à Primeira Leitura o ministro assevera que as mudanças virão, mas que antes é preciso assegurar que elas não vão abalar a estabilidade. É por isso que ele, pessoalmente se encarregou de fuzilar certas expectativas mudancistas. Deixou claro que os juros serão usados contra a inflação sempre que necessário, que o aperto fiscal é exigência de País que tem a vulnerabilidade que o Brasil tem, que respeitar o acordo feito com o FMI não é sujeição indevida, mas responsabilidade.

Bem, até aí, onde está o PT? Da conversa com Palocci, entende-se que está no futuro, garantidas essas condições. Ele assegura com todas as letras que são falsas as informações que pipocaram aqui e ali segundo as quais o presidente Lula teria tentado se insurgir contra a política econômica. Tem o apoio irrestrito do presidente, diz. Não por acaso, a suposição de que seu chefe lhe teria imposto um teto para a taxa de juros surgiu no mesmo momento em que se falava de um Plano B.

Não obstante, a conversão comandada por Palocci - que ele assevera ter sido decidida por Lula - responde por números bastante vistosos para o mercado e servem para reforçar sua posição em seu Exército Vermelho particular, que fala com sotaque caipira e prefere a língua do convencimento à do fuzilamento: o saldo da balança comercial acumulava, até a terceira semana de março, US$ 3,1 bilhões (eram US$ 663 milhões em igual período do ano passado). 0 déficit em conta corrente, nos dois primeiros meses do ano, é de 0,06% do PIB (em 2002, correspondia a 3,19% ). 0 famigerado superávit primário, no primeiro bimestre, atingiu R$ 16,1 bilhões de reais. Era de R$ 8,5 bilhões no período correspondente de 2002. 0 FM1 deve rir de orelha a orelha. Nem Malan fez tanto: o prometido era um superávit de R$ 15,4 bilhões para todo o primeiro trimestre. Ou seja, Palocei fez mais em dois meses do que prometeu fazer em três.

Tudo muito bom, tudo muito bem. Mas a economia ainda não sabe como crescer, o desemprego está em alta, e a renda está em queda. Junto com a melhoria desses índices, Palocci também viu arrefecer a escalada inflacionária, o que pode dar alguma esperança de uma futura queda na taxa de juros se a economia brasileira não for colhida por uma chuva de Tomahawks de George W. Bush e seus piromaníacos. 0 PT foi eleito com a promessa da reparação social e de que daria alguma resposta aos trabalhadores, cuja renda não cresce, atesta o IBGE, desde julho de 2002.

Além dessa pedreira, o governo tem agora pela frente o gigantesco desafio das reformas, contra as quais militou com fervor jacobino. Confrontado com todas as incoerências do passado, o ministro ensaia alguma resposta. Confrontado com novos detalhes, escolhe o caminho do bom humor: "Você padecem de excesso de memória". Seu desafio é enorme. Apesar da figura algo roliça, cintura não lhe falta. Se as coisas derem mais ou menos certo com o governo Lula, não duvidem de que Palocci tem tudo para ser a maior revelação política do país das últimas décadas.

Certo! Ele sempre esteve no PT, e o PT chutava o traseiro de gente que falava justamente o que o ministro anda falando agora. Mas ele próprio, afinal, era da ala esquerda da direita da extrema esquerda, lembram-se? A seguir, os principais trechos de uma entrevista de quase três horas concedida pelo ministro em seu gabinete, em Brasília, entremeada de muitos cigarros. Para um médico, é sinal de pura heterodoxia. Ao fim, revela que seu romance predileto é Cem Anos de Solidão, de Gabriel García Márquez. Que Palocci contribua para afastar para sempre o fantasma da macondização do Brasil. Em tempo: reparem que, na capa, as palavras "primeiro ministro" aparecem sem hífen". Levamos a sério a negativa do entrevistado de que seja uma espécie de chefe de governo. Sem o hifenzinho, "primeiro ministro" quer dizer apenas que, dentre todos, ele é o primeiro, condição de qualquer titular da Fazenda. Será?

Antonio Palocci - Qual é o nosso assunto? Medicina ou economia?

Primeira Leitura - Sobre qual assunto o Sr. fala com mais tranqüilidade? A julgar pela sua performance na Comissão de Assuntos Econômicos do Senado no dia 11 (de março)...

Palocci - Foi bom lá, não?!

Palocci - Vamos começar?

Primeira Leitura - Há no Brasil um clima de quase parlamentarismo. 0 Sr. seria o primeiro-ministro, e o presidente Lula, o chefe de Estado?

Palocci - Eu acho que não sou visto assim. 0 problema é que, hoje, todos os assuntos de governo envolvem recursos, e todos falam com a Fazenda. Não é mais que isso. Procuro ter uma participação ativa naquilo que é atribuição da Fazenda e de apoio naquilo em que o ministério entra para interagir. Hoje, nós estamos focados na política macroeconômica e atuando, por meio das secretarias, com a política externa, por causa dos acordos comerciais, com a política de desenvolvimento, no Ministério do Desenvolvimento, com a política social, em relação à estratégia de distribuição de renda. Mas é só uma atitude de apoio. 0 meu foco é a Fazenda. Já trabalho o bastante.

Primeira Leitura - É que, olhando para o resto do governo, a Fazenda passa a ser uma ilha de excelência. Ao menos o Sr. parece saber o que quer e o que não quer.

Palocci - Neste momento, existe uma exigência sobre nós muito superior [à dos outros ministérios]. A tarefa clara de qualquer governo, em um momento como este que o Brasil atravessa, é arrumar a casa, fazer um ajustamento que depende tanto do trabalho orçamentário quanto do trabalho macroeconômico. Eu tenho dito ao presidente Lula que a medida do sucesso, a longo prazo, é a gente poder mergulhar um pouco, ser menos assunto, menos falado. À medida que as coisas se equilibrem, nós vamos tratar de uma pauta mais ampla.

Primeira Leitura - Novas políticas? 0 que há de "nova política econômica" no governo?

Palocci - Nós tomamos uma decisão importante no campo fiscal. Avaliamos que a política tributária está no limite do razoável ou até acima do razoável. Isso nos levou a cortar para dentro. Estamos preparando uma política tributária transparente: não podemos ter uma redução global da carga tributária, mas podemos melhorar a qualidade dos tributos da economia em relação à produção, à exportação, à renda, à cumulatividade de impostos, que interfere no processo econômico. Procuramos fazer uma política monetária também ajustada, mantendo o compromisso do câmbio livre. Muita gente discute câmbio no Brasil, inclusive os economistas, que têm idéias criativas sobre câmbio...

Primeira Leitura - 0 PT também já teve muitas idéias criativas sobre o câmbio...

Palocci - 0 PT e todo o resto do mundo. Criatividade sobre câmbio é o que mais existe...

Primeira Leitura - 0 problema é que o "resto do mundo" não chegou ao poder.

Palocci - 0 governo Lula tem muita convicção sobre o câmbio livre. Nós achamos que o mundo já provou, e o Brasil também, que câmbio livre é o melhor caminho. Avaliando a história de outros países e a do Brasil, notamos que sempre que você faz alguma invencionice, intervenção econômica mais restritiva, os resultados no curto, médio ou longo prazos se mostraram muito ruins.

Primeira Leitura - Desde quando o Sr. se ouve fazendo esse discurso?

Palocci - Para mim, responsabilidade fiscal é uma questão de princípio, uma questão anterior à política. É simples e quer dizer apenas que você deve trabalhar apenas como aquilo que tem e guardar um pouco quando se deve alguma coisa. "Por que não crescer?", pergunta muita gente...

Primeira Leitura - Por que não crescer, perguntamos nós?

Palocci - 0 Brasil tem de crescer de forma sustentada e ordenada. Do contrário, o processo inflacionário volta, e o Brasil já sabe quanto isso custa. Eu sempre tratei dessa questão orçamentária, tanto no Legislativo como no Executivo.E sempre tratei o assunto de forma simples e com muita objetividade. 0 Brasil hoje não precisa de muita invenção, precisa de medidas simples e fortes, medidas que indiquem o caminho da mudança com muita estabilidade para o país ter um projeto de longo prazo.

Primeira Leitura - 0 Sr. acha que foi essa a mensagem que ganhou as eleições presidenciais do ano passado?

Palocci - Acho que sim. Mudança com estabilidade. 0 Brasil quer mudar, não tenho dúvida, mas o Brasil não quer mudar o controle da inflação, o Brasil não quer perder em termos de projeto de país, de projeto social. Isso é desejo do mais pobre ao mais rico, dos próprios empresários com quem a gente debate a situação econômica. Mas o pressuposto de uma mudança segura é você estabilizar o país. 0 choque de oferta do ano passado exige um conjunto de medidas duras, nem sempre agradáveis, mas necessárias. Estamos tomando as medidas corretas, e todos os indicadores revelam que a economia está reagindo. Vamos persistir para que o Brasil possa ter uma nova oportunidade de crescimento com segurança. E foi isso que eu entendi que o eleitor entendeu. Foi isso o que o nosso programa procurou representar.

Primeira Leitura - 0 Sr. fala de medidas de caráter técnico, e, sendo um pouco rombudo na conceituação, essa medidas não seriam nem de direita nem de esquerda. Ocorre que quem ganhou a eleição foi um partido de esquerda, que critica as receitas extraordinárias do governo FHC e adota um superávit primário de 4,25% do PIB. Portanto, descartada a mágica das receitas extraordinárias, esse aperto é muito maior. 0 superávit não passou dos 3,75%, deixados pelo governo FHC, para 4,25%. Na prática, foi de 2,4% para 4,25% do PIB. Não há aí uma atuação incompatível com um governo que tem a reparação social como meta e promessa? Isso era absolutamente necessário ou foi adotado para atacar outro déficit, o de credibilidade junto ao mercado?

Palocci - Não é por isso. Na nossa avaliação, o grande erro do passado foi o primeiro governo do presidente Fernando Henrique não ter feito nenhum superávit. Pelo contrário, fez um grande déficit público, o que repercutiu na dívida líquida do setor público de maneira espetacular. Esse custo está nas contas até hoje. Quando o Brasil começou a fazer superávits, melhorou um pouco a situação, mas já tinha um crescimento de dívida muito grande. Nós decidimos adotar uma política fiscal severa por dois motivos: primeiro, era preciso fazer um conjunto de medidas para o país retomar o equilíbrio; segundo, é preciso haver um equilíbrio entre as políticas fiscal e monetária. Se você faz uma política fiscal menos severa, isso exige uma política monetária mais severa. Para evitar um constrangimento maior na economia, nos parece mais adequado praticar uma política fiscal muito severa - isso nos permite fazer uma política monetária menos restritiva. Sempre será restritiva, mas é menos do que se a política fiscal não fosse dura. Vocês perguntam se isso corresponde a um programa de longo prazo, e eu respondo que isso é apenas o pressuposto de um programa de ação de longo prazo. Há duas importantes mudanças em relação ao passado recente. Em primeiro lugar, nós queremos ajustar as nossas contas com orçamentos equilibrados - era tão freqüente a idéia de receitas extras que a principal pergunta da imprensa, no início do ano, era sobre a previsão da receita extraordinária, ou seja, qual seria a previsão do imponderável. Nós nos acostumamos à inutilidade do orçamento porque a receita não era a expressa na lei, mas aquela que você ia buscar. A despesa também não era a da lei, mas aquela que você ia fazendo ao longo do ano. Esses são os pressupostos ideais para desarrumar as contas. Nós queremos arrumar as contas. Em segundo lugar, nós tomamos a decisão de fazer essa arrumação independentemente do acordo que nós temos com o Fundo Monetário Internacional (FMI). Os técnicos do Fundo perguntaram, em novembro, qual era a nossa intenção de superávit. Nós respondemos que seria aquela que nós decidiríamos no momento adequado para o país. Pedimos ao FMI que essa fosse uma decisão [sobre o superávit] separada no contrato. Dissemos que não iríamos de forma alguma questionar qualquer ponto do contrato. 0 contrato foi bom, ajudou o Brasil, e nós queríamos tomar a decisão segundo as necessidades do país. A decisão foi correta, e vamos cumpri-la.

0 Sr. disse que está fazendo diferente do ex-ministro Pedro Malan porque a capacidade de pagar impostos exauriu-se. Mas o superávit de 4,25% do PIB é um arrocho que atinge a sociedade, atinge os gastos sociais.

Eu não me esforço para ficar mostrando diferenças [em relação ao ministro Malan]. Essa coisa de mostrar diferenças não serve para fazer crítica ao passado, pois se ganha pouco com isso, mas para mostrar que há uma perspectiva mais positiva para o país. Não acho a premissa de aumento do superávit correra. Poderíamos aumentar, eventualmente, a carga tributária? Está alta, mas poderia ser aumentada, e isso foi o que se fez ao longo dos últimos anos, constrangendo cada vez a mais a economia, aumentando a informalidade, desarranjando mais a tributação, piorando a qualidade dos impostos. 0 que você tinha era um pacote de esforço fiscal a cada ano, e o Orçamento não valendo nada. A cada ano, novas fontes de receita. Todo o corte tem custo, e eu tenho consciência disso. Mas melhor um custo de corte, em atividades-meio, evitando-se cortar a atividade-fim do programa social, para restabelecer as condições para voltar a fazer investimentos.

Primeira Leitura - Na pesquisa CNT-Sensus, a popularidade do presidente Lula saiu razoavelmente preservada, mas, nas expectativas sobre juros e desemprego, o cidadão deu um recado inequívoco: vive com "mais do mesmo". As expectativas de mudança foram empurradas para longe. Há sinais, portanto, de que a percepção nas ruas é rigorosamente de "mais do mesmo".

Palocci - As pessoas têm razão em ter essa percepção porque o efeito do choque de oferta do ano passado está se dando agora, no início deste ano, no emprego, na inflação. A população tem uma boa percepção, ela tem razão de estar meio insatisfeita. Ela está vendo que o desemprego aumentou, está sentindo a inflação no posto de gasolina, no supermercado. A inflação produzida pelo tal choque apareceu muito pouco no fim do ano passado. Explodiu nos últimos dias de 2002 e agora é que está aparecendo nos preços. Mas eu não falei que a população está insatisfeita com o governo e que eu estou preocupado com a popularidade.

Primeira Leitura - 0 Sr. garante que o presidente Lula não tem um pingo de desconfiança sobre a política econômica que a Fazenda adotou?

Palocci - E você acha que eu faria esta política se ele tivesse dúvida? É uma política restritiva, uma política severa, que não tem a menor hipótese de dar certo se não tiver a concordância do presidente Lula. Se você me perguntar se esta política causa algum desconforto no presidente, eu imagino que sim. Se causa desconforto em mim, imagino que causa mais desconforto ainda ao presidente da República. Adotar medidas duras causa um dissabor terrível, mas a certeza de que se está arrumando a casa para melhorar me deixa em situação mais tranqüila. Repito: não seria possível fazer esse ajuste sem apoio do presidente.

Primeira Leitura - E essa história de que os juros atuais (Selic em 25,5%) seriam o teto suportável e que o presidente Lula vetaria qualquer novo aumento das taxas de juros.

Palocci - Vetar? Jamais faria isso! Isso corresponderia a dizer que a política econômica só vale por um período. 0 presidente tem plena consciência de que é preciso fazer toda a transição.

Primeira Leitura - Se for preciso, por algum motivo, aumentar os juros, eles serão aumentados?

Palocci - Se for preciso fazer alguma coisa que precisa ser feita, ela será feita. Não há outra hipótese. Se o presidente trabalhasse impondo limites dessa ordem [veto à elevação dos juros], ele desarrumaria a casa. Ele sabe disso.

Palocci - Quando o presidente Lula assinou a Carta ao Povo Brasileiro , ele tinha clara a percepção de que estava a disputar a eleição para valer e que havia um ajuste [na economia] a ser feito.

Primeira Leitura - O eleitor que votou no presidente Lula também tinha clara essa percepção?

Palocci - A Carta ao Povo Brasileiro foi muito explícita . Mais que isso: nós apoiamos o acordo com o FMI embora o PT tenha, em muitos momentos, criticado. Apoiou e foi, formalmente. Ao presidente Fernando Henrique Cardoso dizer isso. O PT fez uma inflexão durante a campanha diante da necessidade de o país tomar medidas duras. Não foi uma inflexão feita por mim; foi uma inflexão feita pelo presidente, feita pelo partido.

Primeira Leitura - Se dizemos que juro engorda banqueiro, estamos a dizer ao eleitor que não vamos aumentar os juros. Certo?

Palocci - Não, você está a dizer que vai trabalhar para não ter uma política de juros altos. A inflexão que foi feita nessa questão deu-nos a compreensão de que em momentos de ajuste, os juros são um remédio amargo para uma doença grave. Você pode não querer usar o remédio amargo, mas aí vai conviver com a doença grave. Não tem muita opção, além da opção de ter a doença. O Brasil já fez essa opção, e nós vimos quem pagou a conta com a inflação alta: a população.

Palocci - Quem chegou a conclusão de que precisava mudar foi o próprio presidente Lula. Ele repetia muito a seguinte frase: "Isso que alguns propõem eu já fiz três vezes e perdi as três. Há alguma coisa de errado com isso, e é preciso mudar".

Primeira Leitura - Ou o povo está errado...

Palocci - ...É, ou o povo está errado! O presidente tinha a certeza de que o povo queria mudança e de que era preciso começar a mudar o discurso. O nosso discurso não dava segurança às pessoas. Quando você propõe mudanças, a mudança tem sempre o efeito colateral da insegurança. O presidente percebeu que não tinha de mudar o discurso central da mudança, mas que o aspecto da insegurança da mudança tinha de ser tratado de forma diferente. Ele me pediu para coordenar o programa de governo, depois do assassinato do [prefeito de Santo André] Celso Daniel e pediu que não fizesse o programa trancado em uma sala. Mandou sair e consultar empresários, sindicatos, etc., fazer o programa para valer. Eu saí e ouvi mais de 300 empresários, fiz mais de cem plenárias com trabalhadores, fui a todas as centrais sindicais, conversei com mais de três dezenas de economistas de todos os partidos e de todas as tendências. Quando estava na formulação do programa, apareceu a primeira crise cambial. No meio dessa crise, nós começamos a discutir a Carta ao Povo Brasileiro, uma forma de responder à questão de mudança com segurança.

Primeira Leitura - 0 que significava exatamente a segurança da mudança?

Palocci - A mudança com estabilidade. Quando o PT falava em mudança, a sociedade ficava em dúvida sobre a estabilidade. Como ficaria a inflação? Como ficariam os contratos? Como seria a relação com investidores? Para essas perguntas, as respostas não eram claras. 0 centro da mudança, de crescimento econômico, distribuição de renda etc. são princípios que o PT defendia e continua a defender.

Primeira Leitura - De onde vem a inflexão sobre as reformas, que o PT tanto rejeitou e, agora, patrocina?

Palocci - Do presidente Lula também. Mesmo antes de ter o programa de governo feito, ele vivia dizendo que era preciso fazer cinco reformas no país: previdenciária, tributária, política, agrária e trabalhista. Ele ficava o tempo todo martelando a lista dessas reformas. Até cheguei a perguntar: "Presidente, o compromisso é grande! Vamos botar essas cinco reformas no programa?",

Primeira Leitura - Quem redigiu a Carta ao Povo Brasileiro?

Palocci - Como eu era responsável pelo programa de governo, cuidei disso. Fiz um documento e o levei ao presidente Lula, ao Luiz Dulci [atual secretário-geral da Presidência da República], ao José Dirceu [então presidente do PT, coordenador-chefe da campanha e atual ministro-chefe da Casa Civil], ao Luiz Gushiken [da coordenação de campanha e hoje ministro da Comunicação de Governo e Gestão Estratégica]. A base da Carta, portanto, era o início do trabalho que eu estava fazendo para o programa de governo. Eu estava a trabalhar no programa, quando veio a crise, e a gente decidiu antecipar um posicionamento público. Tudo foi muito discutido entre todos. A Carta foi divulgada no dia 22 de junho, e, logo depois, o Diretório Nacional do partido aprovou o programa, que tem, na essência, as diretrizes da Carta.

Primeira Leitura - Os mesmos de quem o presidente desconfiou que poderiam levá-lo à quarta derrota eleitoral estariam agora propugnando pelo Plano B?

Palocci - Não tem isso de Plano B. A pessoa que fala em Plano B ou é muito despreparada e fala uma coisa dessas até na boa-fé ou é uma pessoa muito preparada, né?

Primeira Leitura - Qual seria a intenção das pessoas preparadas?

Palocci - Ah, criar confusão, diversionismo, resultados favoráveis a especuladores. Não há no ambiente do governo e do partido quem tenha intenção de Plano B. Tem, sim, gente no partido muito crítica ao nosso projeto, mas as pessoas são críticas de boa-fé, elas acham que é possível trilhar um caminho mais curto para o desenvolvimento, para as mudanças em geral. A bancada faz críticas às políticas monetária e fiscal, mas são pessoas que têm apenas a intenção de buscar um projeto de mais curto prazo. Eu converso muito com pessoas do mercado sobre essas críticas e digo sempre que o PT é um partido democrático e disciplinado. 

Primeira Leitura - Até porque, quanto mais críticas do deputado federal Babá (PT-MS) ao Sr. ou ao presidente do BC, Henrique Meirelles, mais a cotação de vocês sobe no mercado, não é?

Palocci - [Risos] Essa é uma visão perversa de vocês. Uma crítica de oposição bem feita ajuda a governar. Uma vez redigi um texto para os prefeitos do PT e disse que eles não deveriam ficar aflitos com a oposição. A oposição é necessária. Claro que há exceções, aquele que é sempre oposição em qualquer circunstância, sempre contra absolutamente tudo. Uma oposição que critica de forma ordenada e leal só faz bem. Eu disse aos prefeitos que, se na cidade deles não houvesse oposição, eles deveriam verificar se havia governo. Às vezes, não há oposição porque não há governo. Mas a contestação, quando se trata do próprio partido, tem de ser feita em um ambiente de companheirismo.

Primeira Leitura - Está escrito no programa que o governo fará a reforma da Previdência, mas não se diz que a integralidade das aposentadorias e as pensões dos servidores podem ter um redutor ou que a idade mínima dos servidores públicos deve ser elevada e que a paridade entre ativos e inativos pode acabar. Não fosse assim, teríamos de admitir que os servidores votaram em Lula cheios de espírito patriótico, mesmo sabendo que teriam suas aposentadorias questionadas.

Palocci - Vamos repor algumas coisas. Nós não fizemos um programa detalhado para o presidente Lula, mas em 1995 o PT apresentou uma proposta completa de reforma da Previdência...

Primeira Leitura - Sim, a proposta do ex-deputado Eduardo Jorge, de reforma da Previdência, feita em 1995, foi desautorizada logo em seguida pela cúpula do partido, que decidiu ser apenas e tão-somente oposição a FHC e, por extensão, oposição à reforma previdenciária proposta.

Primeira Leitura - Mais uma vez o comando do PT bombardeou essa negociação, e o Vicentinho chegou a dizer, respondendo a quem o criticara no partido por ter se reunido com FHC, que "ciúme de homem era pior do que de ciúme de mulher". Nada foi adiante, e prevaleceu a posição de se combater a reforma da Previdência. Ninguém no partido apoiou Eduardo Jorge.

Palocci - Vocês padecem de excesso de memória [risos]. 0 certo é que ninguém imagina que vamos apresentar uma reforma previdenciária que não venha para ajudar a resolver, também, o déficit público.

Primeira Leitura - O Sr. admite o erro histórico do PT de se opor às reformas?

Palocci - Não há problema em admitir erros, mas n]ao é papel do governo ficar levantando os erros dele. A pior coisa que um governo pode fazer é fcar tirando assunto da oposição [risos] O PT nunca deixou de propor ua reforma da previdência, embora fosse contra o governo de então [FHC] propunha.

Primeira Leitura - Qual é o centro da questão previdenciária hoje?

Palocci - Tem um problema de sustentabilidade. Do jeito que vai, ela não se sustenta. O déficit foi de R$ 19,5 bilhões em 1995 para R$ 54 bilhões no ano passado. O servidor que olhar essas contas chega à conclusão de que os direitos dele não serão pagos dentre em breve. Portanto, precisa da reforma para assegurar os benefícios. A reforma não vem para fazer as pessoas perder dinheiro, ela vem para trazer regras diferentes e, por exemplo, ter um tempo maior de trabalho. Hoje, você já encontra servidores que não se rebelam contra essas regras novas em estudo, conscientes de que vão mesmo ter de trabalhar mais uns anos. A segunda questão é a fiscal. Se o déficit da Previdência, que é o segundo maior déficit, não for resolvido, nós vamos ter dificuldades no ajuste de longo prazo.

Primeira Leitura - Levando-se em conta que o Sr. é o fiador da segurança da mudança; levando-se em conta a popularidade do presidente, dentro e fora do país; levando-se em conta que o governo fez um superávit primário por conta própria; levando-se em conta que a fazenda deu ao FMI um ajuste fiscal e orçamentário de verdade, como diz o Sr.; levando-se em conta tudo isso e muito mais, por que os senhores não barganharam vantagens na revisão do acordo com o FMI, em fevereiro passado?

Palocci - Por dois motivos. Metas de política econômica não se discutem com contratos de dívida O governo anterior deu um mau sinal para o país quando passou quatro anos sem fazer superávit e passou a fazê-los nos acordos com o FMI. Isso passava a idéia de que fazíamos superávit porque o acordo assim o exigia. O governo do presidente Lula quer deixar claro para o país que nós precisamos fazer superávit todos os anos porque o país precisa. Se o acordo com o FMI acabar amanhã, vamos continuar a fazer superávit. Segundo motivo: em uma negociação, você não precisa trocar tudo o que você faz; você pode, também, acumular créditos. Eu diria que, hoje, o crédito do governo Lula com a direção do FMI é total. E esse crédito existe porque nós não ficamos nesse jogo de fingir que não vamos fazer superávit para que o Fundo peça o superávit e aí eu barganhe alguma coisa em troca pela obrigação de ter de fazer o superávit. Não acho isso um bom processo. Então, depois de pararmos de elevar tributo e melhorarmos a qualidade da carga tributária, nós decidimos focar nosso problema macroeconômico na sustentabilidade da dívida. Esse é um foco que, no passado, foi sempre confuso.

Primeira Leitura - Existem dois tipos de crítica ao que a gente batizou de malanismo. A crítica dos chamados desenvolvimentistas de que faltam políticas de desenvolvimento industrial, que eliminem os gargalos do crescimento etc. O outro tipo de crítica diZ que, arrumando o Brasil muito bem arrumado do ponto de vista fiscal, não nos faltará dinheiro para resolver o problema da vulnerabilidade externa, do que o malanismo também não cuidou direito. O Sr. adota uma das duas, talvez a segunda?

Palocci - Não me inscrevi em nenhuma dessas duas escolas, mas poderia me inscrever sem constrangimento algum. Houve os dois problemas. A política monetária recente nos ensinou que desenvolvimento sustentado não é sinônimo de geração espontânea. Era bom que fosse, mas não é. Há uma questão fiscal que foi malcuidada no passado. Em 2002, falou-se que foi feito um superávit da união de uns R$ 35 bilhões. Esse superávit tinha R$ 25 bilhões de receitas extras e R$10 bilhões com restos a pagar. Na verdade, zero de superávit. Estamos enganando quem? Durante quatro anos, não fizemos superávit e, nos três últimos [do segundo mandato de FHC], fizemos desse jeito, mostrando que esse superávit só era importante para o contrato como FMI. Insisto que não estamos aqui fazendo juízo de valor sobre pessoas. Outro problema: há 30 anos o Brasil não distribui renda. Isso é um problema social grave e, também, um problema econômico. Fizemos estudos, aqui na Fazenda, mostrando que, para você acrescer em 10% a renda, o Brasil tem de crescer a 3% nos próximos 25 anos. O governo passado deixou de ter um projeto de desenvolvimento. Tanto isso é verdade que, quando ele teve oportunidade de crescer, não estava preparado para crescer. Numa hora, não havia financiamento; noutra, não havia energia. Não estou acusando o governo de irresponsabilidade ou negligência. Mas não havia projeto.

Primeira Leitura - O que há de concreto sobre o planejamento desse crescimento?

Palocci - Isso está sendo trabalhado nos ministérios do Desenvolvimento, da Agricultura, nas negociações multilaterais de comércio, na questão do fomento com poupança pública.

Primeira Leitura - Ha um temor de que o sr. arrume a casa e o governo se acomode. Tudo como antes.

Palocci - Vocês acham que o presidente Lula desistiu de fazer o país crescer? 0 povo não acha isso nem diz isso nas pesquisas.

Primeira Leitura - Qual é a política industrial? Uma fábrica de chips demora mais de três anos e tanto para ser instalada.

Palocci - Demora, também, um ano para que o governo decida se esse é ou não um investimento estratégico. Precisamos tomar alguns cuidados: uma coisa é o desenvolvimento no geral, na agricultura, na indústria, cuidar para que não falte energia. Outra coisa são algumas opções estratégicas que o Brasil precisa fazer e que vão necessitar de investimentos públicos e privados. Até o fim do ano, devemos ter essas diretrizes.

Primeira Leitura - 0 sr. acha que o presidente do BNDES (Banco Nacional de Desenvolvimento Econômico e Social), Carlos Lessa, está preparado para tocar esses projetos de crescimento e desenvolvimento?

Palocci - Acho que sim. O Lessa é uma pessoa que não dispensa polêmica, mas ele tem clareza das necessidades do país.

Primeira Leitura - 0 ministro das Comunicações, Miro Teixeira, fala em desenvolver um padrão genuinamente nacional de TV digital. E em destinar R$ 100 milhões para o Instituto Genius, ligado ao empresário Eugênio Staub, que apoiou o presidente Lula, desenvolver o projeto. O sr. apoia essa iniciativa?

Palocci - [Incrédulo] Isso está definido?! É essa a informação que vocês têm?!

Primeira Leitura - É. Segundo o Ministério das Comunicações, esses são os planos.

Primeira Leitura - As agências reguladoras estão sob ataque do governo. Apesar das críticas, os senhores estão propondo a autonomia do Banco Central, o que, na prática, transforma o BC em uma agencia reguladora. 0 que o Sr. pensa sobre o sistema das agências?

Palocci - Corrijam-se as falhas. É preciso ter um bom sistema de regulação, com agências ou sem. Mas está bom [o sistema de agências], embora tenha de melhorar. É preciso melhorar o funcionamento, a transparência, os marcos regulatórios. No caso do setor elétrico, não tem um marco, mas um vácuo regulatório. 0 governo precisa enfrentar isso. 0 problema não está nas agências, mas em ter marcos regulatórios mais claros. Não é o caso de rever as agências, mas verificar se cada uma delas está funcionando, pois os setores são muito diferentes. 0 setor de telecomunicações teve uma evolução efetiva no acesso aos serviços, mas o setor de energia não teve essa evolução e enfrenta problemas.

Primeira Leitura - Nós vamos ter um ano difícil...

Palocci - Já estamos tendo.

Primeira Leitura - 0 que tira o Sr. do sério?

Palocci - Ah, nada me tira do sério para valer. Me causa uma certa ansiedade quando vejo alguém defender coisas claramente impraticáveis com uma convicção política total.

Primeira Leitura - 0 Sr. foi militante trotskista. Quem é hoje o pensador do seu coração ou figura histórica que tem a sua admiração?

Palocci - Gostei muito de fazer urna experiência prática e teórica com o trotskismo pelo valor de análise.

Primeira Leitura - Dizem que os trotskistas terminam todos na direita.

Palocci - Não acredito. Eu ainda não cheguei lá. Questões macroeconômicas deixam de ser de esquerda ou de direita. 0 que faz um governo ser de esquerda é ter um compromisso de mudança que tem dimensão social, dimensão de país. Ser de esquerda é ter um compromisso que seja amplo e não segmentado, que faça o Estado estar essencialmente a serviço do interesse público.

Primeira Leitura - 0 receituário do Sr. sobre o que deve ser a oposição não bate com a oposição que o PT sempre fez. 0 tempo de oposição do PT foi ou não recheado de erros?

Palocci - 0 PT cometeu muitos erros na oposição, mas o PT também foi muito útil na oposição. Útil para o país. Sempre levantou temas importantes para o país, cometeu erros, algumas vezes fez oposição pela oposição, mas essa não foi a história do PT na oposição. Do contrário, o eleitor não teria escolhido o PT agora. 0 processo de oposição do PT não é negativo.

Primeira Leitura - Um romancista e um livro.

Palocci - 'Cem Anos de Solidão'. Gabriel García Márquez